une chute? je ne pense pas. car ça suppose que celui qui veut plaire est supérieur à l'autre, or tous les humains sont des esprits inférieurs. Je dirais plutôt que cet état marque une stagnance dans la position initiale. Plaire à Dieu par contre est une remontée, une sublimation. En fait, tout dépends de l'origine de notre repère ;)
s17>>oui une chute, une degradation, les humains ne sont pas tous d'un esprit inferieur et même si c'était vrai ça laissait une différence de niveau.mais quand on essaie de séduire un esprit inferieur on se met dans son monde à son niveau et de la vient la chute. >>marwane: je suis tout à fait d'accord avec toi sahbi, je crois bien que t'as compris la morale de ma reflexion.
Peut-être. Mais qur quelques critères doit-on se baser pour qualifier telle ou telle personne d'esprit inférieur? Dieu nous classe en fonction de notre foi, une foi qui est plutôt abstraite et intangible, foi que personne ne peut percevoir ou juger car les apparences trompent parfois. Alors si vous voulez mes sires situer les gens sur une échelle, j'imagine que vous avez déjà fixé une origine et un sens (des critères), je vous prie de me dire quels sont les vôtres, peut-être je serai en mesure d'imaginer ce que vous insinuez.
Mais parfois tomber en bas rend la vision des choses plus claire et il nous permettre de marcher sur terre solide c plus sur. Je ne cherche pas de vous séduire par mes mots je ne veux pas tomber assez bas :-)
Amine. J'approuve que personne n'a le droit de juger le niveau des gens car tout est relatif. Mais être un esprit supérieur n'est pas inné, mais s'acquière avec la volonté, alors pourquoi ne donne-t-on pas une chance à ce pauvre de connaître la sublimation spirituelle et intellectuelle? On ne nait pas philosophe, mais il y a contribution d'un nombre pas mal d'éléments qui forment un philosophe. Le seul sacrifice attendu du supérieur serait plutôt l'ecouragement à mieux faire, et je ne vois pas comment un tel acte pourrait diminuer la valeur de celui qui le fait.
nizar>> merci sahbi pour ta contribution à l'éclaircissement de la question, je dois t'avouer que j'ai lu ton commentaire plutot ta leçon avec un grand interet ,et je crois que t'as pu cerné la globalité de la question avec une grande maitrise . s17>> je sais pas pourquoi tu t'acharne à nous faire savoir qu'on a pas le droit de juger les gens, mais je te reponds tout de suite en te disant que les deux facultés du cerveau humain c'est la memoire et le jugement, de ce fait je crois qu'il est tout à fait légitime de classer les gens selon nos critéres. tu parle de donner une chance aux gens comme si on est en train de faire un examen, loin de là....je crois que t'es pas arrivé à comprendre bien la phrase,relis la encore. moi je classe les gens en 4 classes:1)un savant qui sait qu'il sait. 2)un savant qui ne sait pas qu'il sait 3)un ignorant qui sait qu'il est ignorant 4)un ignorant qui croit qu'il est savant. alors ça va de soit de considérer ce dernier comme un esprit inferieur.
ok, tu rejoins ma philosophie au jeu: 1- un joueur qui n'a pas de chance 2-un joueur qui a de la chance et sait comment la saisir 3-un joueur qui a de la chance mais qui ne la saisit point,
sauf que pour moi, deux de tes catégories se confondent: l'ignorant, qu'il se croit savant ou ignorant, n'est qu'un ignorant, comme un joueur malchanceux.
J'avoue que j'étais un peu subjective dans mes commentaires, au lieu de traiter la question d'une façon générale, je me suis appuyée plutôt sur un cas particulier, alors sois je suis ignorante qui sais que je suis ignorante, soit je suis savante qui ignore que je suis savante, et dans tous les cas je serai ignorante: un savant qui ignore est un ignrant, comme un ignorant qui sait qu'il est ignorant est un savant, c'est quoi cette classification difficile à cerner, c'est cercle vicieux qui me laisse penser qu'il n'y a que deux catégories, un savant tout court et trois ignorants. Aide-moi à voir clair Houssam, je t'en supplie.
merci pour ton commentaire assez reflechi,je ne voulais pas te le reveler depuis le debut pour mettre fin à cette polimique pour te laisser le temps de le trouver tout seul,mais maintenant je t'avoue que en aucun cas je me suis designé par l'esprit superieur,ma reflexion etait parfaitement objective. mais une petite precision un ignorant qui sait son ignorance a largement la chance d'apprendre, mais un ignorant qui le sais pas est souvent pretentieux et ne va jamais apprendre. j'ai souris à ta demande d'aide pour voir plus clair, car vois-tu c'est un honneur qui peut etre je merite pas, mais je vais te guider vers mon professeur actuel qui peut t'aider dont voilà son adresse: http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=1867&scholar_id=48&series_id=29
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une chute? je ne pense pas. car ça suppose que celui qui veut plaire est supérieur à l'autre, or tous les humains sont des esprits inférieurs. Je dirais plutôt que cet état marque une stagnance dans la position initiale. Plaire à Dieu par contre est une remontée, une sublimation. En fait, tout dépends de l'origine de notre repère ;)
s17>>oui une chute, une degradation, les humains ne sont pas tous d'un esprit inferieur et même si c'était vrai ça laissait une différence de niveau.mais quand on essaie de séduire un esprit inferieur on se met dans son monde à son niveau et de la vient la chute.
>>marwane: je suis tout à fait d'accord avec toi sahbi, je crois bien que t'as compris la morale de ma reflexion.
Peut-être. Mais qur quelques critères doit-on se baser pour qualifier telle ou telle personne d'esprit inférieur? Dieu nous classe en fonction de notre foi, une foi qui est plutôt abstraite et intangible, foi que personne ne peut percevoir ou juger car les apparences trompent parfois. Alors si vous voulez mes sires situer les gens sur une échelle, j'imagine que vous avez déjà fixé une origine et un sens (des critères), je vous prie de me dire quels sont les vôtres, peut-être je serai en mesure d'imaginer ce que vous insinuez.
Mais parfois tomber en bas rend la vision des choses plus claire et il nous permettre de marcher sur terre solide c plus sur.
Je ne cherche pas de vous séduire par mes mots je ne veux pas tomber assez bas :-)
Amine.
J'approuve que personne n'a le droit de juger le niveau des gens car tout est relatif. Mais être un esprit supérieur n'est pas inné, mais s'acquière avec la volonté, alors pourquoi ne donne-t-on pas une chance à ce pauvre de connaître la sublimation spirituelle et intellectuelle? On ne nait pas philosophe, mais il y a contribution d'un nombre pas mal d'éléments qui forment un philosophe. Le seul sacrifice attendu du supérieur serait plutôt l'ecouragement à mieux faire, et je ne vois pas comment un tel acte pourrait diminuer la valeur de celui qui le fait.
nizar>> merci sahbi pour ta contribution à l'éclaircissement de la question, je dois t'avouer que j'ai lu ton commentaire plutot ta leçon avec un grand interet ,et je crois que t'as pu cerné la globalité de la question avec une grande maitrise .
s17>> je sais pas pourquoi tu t'acharne à nous faire savoir qu'on a pas le droit de juger les gens, mais je te reponds tout de suite en te disant que les deux facultés du cerveau humain c'est la memoire et le jugement, de ce fait je crois qu'il est tout à fait légitime de classer les gens selon nos critéres.
tu parle de donner une chance aux gens comme si on est en train de faire un examen, loin de là....je crois que t'es pas arrivé à comprendre bien la phrase,relis la encore.
moi je classe les gens en 4 classes:1)un savant qui sait qu'il sait. 2)un savant qui ne sait pas qu'il sait 3)un ignorant qui sait qu'il est ignorant 4)un ignorant qui croit qu'il est savant. alors ça va de soit de considérer ce dernier comme un esprit inferieur.
ok, tu rejoins ma philosophie au jeu:
1- un joueur qui n'a pas de chance
2-un joueur qui a de la chance et sait comment la saisir
3-un joueur qui a de la chance mais qui ne la saisit point,
sauf que pour moi, deux de tes catégories se confondent: l'ignorant, qu'il se croit savant ou ignorant, n'est qu'un ignorant, comme un joueur malchanceux.
J'avoue que j'étais un peu subjective dans mes commentaires, au lieu de traiter la question d'une façon générale, je me suis appuyée plutôt sur un cas particulier, alors sois je suis ignorante qui sais que je suis ignorante, soit je suis savante qui ignore que je suis savante, et dans tous les cas je serai ignorante: un savant qui ignore est un ignrant, comme un ignorant qui sait qu'il est ignorant est un savant, c'est quoi cette classification difficile à cerner, c'est cercle vicieux qui me laisse penser qu'il n'y a que deux catégories, un savant tout court et trois ignorants.
Aide-moi à voir clair Houssam, je t'en supplie.
merci pour ton commentaire assez reflechi,je ne voulais pas te le reveler depuis le debut pour mettre fin à cette polimique pour te laisser le temps de le trouver tout seul,mais maintenant je t'avoue que en aucun cas je me suis designé par l'esprit superieur,ma reflexion etait parfaitement objective.
mais une petite precision un ignorant qui sait son ignorance a largement la chance d'apprendre, mais un ignorant qui le sais pas est souvent pretentieux et ne va jamais apprendre.
j'ai souris à ta demande d'aide pour voir plus clair, car vois-tu c'est un honneur qui peut etre je merite pas, mais je vais te guider vers mon professeur actuel qui peut t'aider dont voilà son adresse: http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=1867&scholar_id=48&series_id=29
merci houssam, je vais consulter ton prof inchaallah.
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